Que tamaño de celda construyen las Buckfast ??

Todo lo relacionado con el manejo de las colmenas: extracción, alimentación, transhumancia, multiplicación, Housel, etc
andro59
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Re: Que tamaño de celda construyen las Buckfast ??

Mensaje por andro59 » Jueves 09 Junio 2016 20:39

apiguelu,

Mis saludos a la rueda;
Me haces una pregunta ""Si no tocas el nido, como cubres las bajas invernales, con los enjambres naturales??, o no tienes bajas??.""
que tiene una sola respuesta: Siendo ordenado.

Así dicho, hasta suena mal, pero ese ser ordenado ya viene por enseñanza de un Viejo abejero colmenero y nunca hubiera tenido como niño (chaval) laboreos y continuidad en las 300 colmenas que fue mi tope de atención, a todo esto ese mismo Viejo aportó su experiencia en abejas y miró con curiosidad el llamado crecimiento vertical y el uso de marcos móviles en medias alzas Dadant mieleras, allí también él aprendió y entendió los avances a tales logros.
Ahora; Pasados los años ya siendo un profesional con otras tareas, el ser ordenado es una obligación a transmitir, no hay otro modo.
Se comprendió cabalmente que la abeja también es ordenada en consonancia con la Naturaleza que manda, aún a ella.
El ser Ordenado, es una obligación si nos preciamos como abejeros, nos lo debemos a nosotros mismos y a su ves beneficiamos a las abejas, a nosotros mismos por ser un enprendimiento asumido con seriedad en nuestros beneficios.
Digamos que "entramos en resonancia" con la Naturaleza.

Las palabras que repetía el Viejo ¡Déjalas tranquilas trabajar!!, en mi mismo orden profesional es una verdad de puño, en el trato con los especialistas en diferentes rubros, se ponen las pautas claras de tareas y se deja a ese especialista ¡trabajar tranquilo!, respetando lo que es, un Especialista.
Si me sigues ese orden de trabajo, encuentras el dicho "Siendo ordenado".

La abeja misma tiene su orden anual de: Invernada, arrancada primaveral, etapas diferentes de recolección en su Verano, su preparación en la otoñada, y se cierra el círculo con la invernada.

A nosotros no nos gustan las "sorpresas" como ser bajas en abejas, o llámales, mortandad, esa es netamente una falla nuestra, por ello tienes todo un año o meses de laboreos para prever hechos negativos y solucionarlos "antes".

El antes parte desde un "durante" que son los momentos que se retiran las alzas con miel, que ya pinta cada colmena y surgen las preguntas y el prestar atención motivo del cual será lo visto, que se coloca la piedra de "en capilla", nunca va una colmena con problemas a invernada, se repara y se recupera o se une a otra fuerte, a salida de invernada, ya avanzado el Verano y con abundantes zánganos se revisa y se dividen las pobres, a núcleo ciego o lo ya habitual, agregamos Reinas foráneas y mejoramos plantel.

Entonces: Tu pregunta es pertinente, se tocan los Nidos cuando es necesario, en tiempos anteriores a la "sorpresa" de encontrarnos colmenas muertas, no nos gusta, por qué si eso sucede en nuestro ser ordenado, significa una enfermedad que puede propagarse a todo el colmenar, y quieras que no, lo ponemos en cuarentena hasta averiguar con certeza los motivos de esa colmena muerta, sabes de la existencia de enfermedades invisibles pero no menos letales, entonces allí aplicamos el protocolo de seguridad y cuarentena que conlleva un largo proceso de cuidados para evitar la propagación en las otras colmenas, además contamos con inspecciones agrarias anuales que debemos informar de nuestras sanidades.

Muertes en colmenas tiene un significado importante, máxime si se realizan los laboreos ordenados, ese echo ya es importante, no es un avatar a dejar pasar.
Andro.

oscartineo
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Re: Que tamaño de celda construyen las Buckfast ??

Mensaje por oscartineo » Viernes 10 Junio 2016 10:26

hola benjamin, no tenia ni idea de los truebanos que mencionas, ¿ de que pueblo es ese señor?
en mi parroquia de los que conocia habitados no queda ni la losa

eso que decis de las buck fast quiere decir que estirarian sin problemas cera 4.9?
hace unos 4 años un amigo compro varias por internet a precio de oro, el caso es que me convencio para meter una y tube una mala experiencia, estubo dos meses poniendo muy bien pero despues se dio en poner zanganos y ponia los panales enteros de zanganos, y tube que poner los cuadros de miel en un alza y juntar todas las abejas con un enjambre de las nuestras para reforzarlo, y si un zangano fecundan a una princesa de las nuestras salen unas obreras que abrasan a uno
lo unico que son muy bonitas :lol:

apiguelu
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Re: Que tamaño de celda construyen las Buckfast ??

Mensaje por apiguelu » Viernes 10 Junio 2016 10:54

Hola Andro, los manejos que comentas son muy similares a los que yo realizo, por tus comentarios había deducido que no tocabais las cámaras de cría, pero veo que vuestros manejos, poco difieren de los mios.

Dices que, "agregamos Reinas foráneas y mejoramos plantel" es para mantener la pureza de la Buckfast?? yo en 35 años no compre abejas ni reinas, tampoco me lo plantee, ni veo razón para hacerlo.

También dices, " contamos con inspecciones agrarias anuales que debemos informar de nuestras sanidades" yo inspecciones nunca tuve, solo tengo que rellenar dos hojas del libro de explotaciones apícolas y presentarlo a principios de año para que lo sellen, en una pongo el numero de colmenas que tengo y en otra el tratamiento contra la varroa que realice. No me parece que las autoridades sanitarias de aquí estén muy preocupadas por la salud de mis abejas.

apiguelu
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Re: Que tamaño de celda construyen las Buckfast ??

Mensaje por apiguelu » Viernes 10 Junio 2016 10:58

eso que decis de las buck fast quiere decir que estirarian sin problemas cera 4.9?
hace unos 4 años un amigo compro varias por internet a precio de oro, el caso es que me convencio para meter una y tube una mala experiencia, estubo dos meses poniendo muy bien pero despues se dio en poner zanganos y ponia los panales enteros de zanganos, y tube que poner los cuadros de miel en un alza y juntar todas las abejas con un enjambre de las nuestras para reforzarlo, y si un zangano fecundan a una princesa de las nuestras salen unas obreras que abrasan a uno
lo unico que son muy bonitas :lol:[/quote]

Puede ser lo que dice Andro: Si la abeja es originariamente normal que parte de un alvéolo de 4,7mm, hacerlo en un cera labrada a 5,4mm o más, la Reina tendría posturas de zánganos, para ello hay remitirse a las condiciones que tiene la ovo-posición que adopta en el interior de la Reina, simple.

andro59
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Re: Que tamaño de celda construyen las Buckfast ??

Mensaje por andro59 » Sábado 11 Junio 2016 6:04

apiguelu,

Para responder varias preguntas supera el enunciado de la reunión de: "Que tamaño de celda construyen las Buckfast??"
Por ejemplo ésta: "Dices que, "agregamos Reinas foráneas y mejoramos plantel" es para mantener la pureza de la Buckfast?? yo en 35 años no compre abejas ni reinas, tampoco me lo plantee, ni veo razón para hacerlo."

Tenemos un terreno grande y nuestro fuerte es la tecnología agropecuaria, lo importante es evitar degradaciones consanguíneas y es hablar de partogénesis, cromosomas hereditarios, variables de genes, homosigosis, y un tráfago más que al común del ser abejero está encasillado en un simple hacer y más simple decir "aportar Reinas foráneas" o en una división a núcleo ciego se debe liberar al vuelo a la princesa lo más allende en distancia de otro colmenar o en otros colmenares lejanos, y se produce la fortaleza evitando eso; las degradaciones consanguíneas.

Las degradaciones dan resultados negativos a cualquier colmenar, con debilidades a enfermedades que siempre están latente en las abejas. Cuando digo el "ser ordenado" pasa también por ello, o se trae Reinas foráneas inseminadas a campo de sabida buena cepa o núcleos formados con buenas cepas, o nuestros núcleos ciegos se insemina la princesa en otro apiario con sabidas buenas cepas.
Con ello se evitan un cúmulo de fallas y enfermedades por simples degradaciones consanguíneas, actuando así, evitamos las feas "sorpresas" de colmenares enfermos o mortandad sin razones plausibles, allí verás la razón del por qué hacerlo y planteártelo por que ello fortalece tu colmenar. (Remitirse a "Consanguinidad en las abejas").
No pasa por mantener "pureza de raza".

Inspecciones agrarias: Este tema supera e interfiere a la razón del encabezado, hay mucha historia, no olvides la importancia de lo que aportan los polinizadores en todo conjunto agrario y su significado como País.

""y si un zangano fecundan a una princesa de las nuestras salen unas obreras que abrasan a uno""

A esto no le encuentro razón, princesa picosa + zángano manso = abejas más picosas aún?.
En nuestros casos de princesa Carniola + zángano Buckfast = abejas casi Buckfast, pero no "extremadamente picosa".
Princesa Buckfast + zángano Carniola = abejas más tranquilas que las Buckfast.
Y teniendo en cuenta que abejas agresivas a ninguno de nosotros nos gusta, ya nos hubiéramos enterado que les hubiera sucedido tal resultado.

Para la Buckfast de colocarle cera labrada en su Nido, es con base 4,7, o para mejorar su Nido, una guía de cera en sus cabezales que lo realizará a su medida sea -5, 5 o 5,1, lo principal es no obligar a las abejas y dejar una construcción como ella sabe mejor que nadie su distribución. Y eso para cualquier abeja dándoles los espacios que necesita en su giro de postura la Reina.
Andro.

oscartineo
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Re: Que tamaño de celda construyen las Buckfast ??

Mensaje por oscartineo » Sábado 11 Junio 2016 11:45

hola, creo que lo que estaba era mal inseminada, (lo hicieron instrumentalmente)
no creo que pusiera obreras primero y despues zanganos por la cera

oscartineo
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Re: Que tamaño de celda construyen las Buckfast ??

Mensaje por oscartineo » Sábado 11 Junio 2016 11:50

la consanguinidad perjudica a todos los animales, mantener la pureza de raza puede ser importante pero mas aun la variedad genetica

en el tratado de apicultura que nombre este dia, benigno ledo decia que los zanganos no tienen padre sino abuelo, y que no era plicable a las abejas

andro59
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Re: Que tamaño de celda construyen las Buckfast ??

Mensaje por andro59 » Sábado 11 Junio 2016 20:52

oscartineo,

Mis saludos.

Digo: Hablar de genética, para la mayor parte de abejeros y apicultores a muchos (me encuentro entre ellos) no es cómo "de suma importancia" tales conocimientos.
Pero sí importa los medios sencillos que implementamos como necesarios para evitar degradaciones en nuestros animales, la búsqueda de mejores machos, mejores hembras, eso lo realiza de manera normal cualquier agrario, sin necesidad de entrar a discurrir la conformación de los genes y otros elementos en la cadena genética.

En caso de la abeja, se trae Reinas inseminadas a campo, o se lleva el núcleo ciego a otro colmenar lejano, eso conocimiento se tiene desde que la abeja la trabaja el humano, se "sospechaba" que había un buen motivo, ya que se hace con cualquier majada para fortalecerla en sus enfermedades.
Nunca se habló de "cadena genética", pero a ojos visto se ve lo que buscamos, sean machos o hembras.
Y no es algo nuevo, viene como de "ayer" en las ferias de la antigua Roma, para algunos eso lo perdieron, no se donde ni cuándo pero tampoco sé cómo nosotros mantenemos como costumbre desde antes que nos hablen de "genética", que ese conocimiento confirma que se estaba en buen camino y explicó las razones de manera científica.

A los echos; es sencillo cómo siempre lo fue, en y con la abeja, buscar Reinas de buena cepa (donde estuviere) o dividir lo nuestro en otro colmenar, no se necesitan más conocimientos profundos, tampoco ser experto y Doctor en genética.
Andro.

Señor García
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Re: Que tamaño de celda construyen las Buckfast ??

Mensaje por Señor García » Lunes 13 Junio 2016 11:27

oscartineo escribió:la consanguinidad perjudica a todos los animales, mantener la pureza de raza puede ser importante pero mas aun la variedad genetica

en el tratado de apicultura que nombre este dia, benigno ledo decia que los zanganos no tienen padre sino abuelo, y que no era plicable a las abejas
Yo estuve estudiando la genetica de las abejas, y es muy curiosa, asi como dices, el padre es su abuelo.

Sobre la endogamia, todos los desastres por parte de los breeders son por culpa de la busqueda de la perfeccion, es un arma de doble filo, al principio ves que cada generación tienes mas porcentaje de individuos con las caracteristicas deseadas y cada generación quieres acercarte más a la perfección hasta que llega un día que te das cuenta que tu genetica esta hecha una mierda, aun asi, muchos breeders intentan seguir con su trabajo de varios años cagandola mas.

La endogamia en si no es mala, pero tiene sus limitaciones y hay que saber no dejarse llevar por el corazon, y utilizar bien la cabeza y sentido comun. Si se abusa es un desastre irremediable.

En la Buckfast metieron genes nuevos, y posiblemente tengan que volver a refrescarla, para evitar la degeneración, y no pasa nada, mientras solo lo hagan unos pocos breeders en unas zonas en concreto, pero si se globaliza, ahi viene el problema. Todos los climas no son iguales, asi que no creo que haya ninguna abeja perfecta para todo el mundo, y si se globalizase y a todos les diese por la buckfast o por esta y una o dos mas, unido a la mortandad mundial donde no queda ya abeja silvestre practicamente en ningun lugar del mundo, al final, estos genes ya no se podrian refrescar, y terminariamos ya cargandonos la abeja ya de una vez por todas, mientras al principio teniamos unas producciones algo superiores a las abejas sin seleccionar, luego las producciones serian inferiores y la mortandad superior, tendriamos abejas faraonas, como si se hubiese sustituido a toda la humanidad por sangre real. En humanos no es tan facil de conseguir, pero en la situacion de la apicultura de hoy dia, si, es muy facil que llegue a pasar.

Las abejas de una colmena son hermanas, o como mucho, medio hermanastras, porque madre es solo una y yo considero que hermanastros son los que no tienen sangre ni de madre ni de padre y son hermanos politicos unicamente.

Ellas tienen unos mecanismos sexuales de defensa para evitar estos problemas, que es su forma de reproducirse, pero si nosotros las criamos para mantener su pureza, estamos rompiendo estas defensas geneticas adquiridas durante su evolucion para evitar justamente esto, que se caiga en un cuello de botella genetico y se degrade asi su genetica.

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