Que tamaño de celda construyen las Buckfast ??

Todo lo relacionado con el manejo de las colmenas: extracción, alimentación, transhumancia, multiplicación, Housel, etc
apiguelu
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Que tamaño de celda construyen las Buckfast ??

Mensaje por apiguelu » Viernes 03 Junio 2016 10:52

Por lo que llevo entendido Las Buckfast son un híbrido obtenido de dos razas : ligústica y mellifera, que actualmente se esta comercializando en España. Pero por alguna parte leí, que ese tipo de abejas labraba de forma natural celdillas mas pequeñas que las de la apis mellifera ibérica.

Al margen de cuestionar, si tal importación es buena o mala, alguien sabe de que tamaño construye sus celdas de obrera??

andro59
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Re: Que tamaño de celda construyen las Buckfast ??

Mensaje por andro59 » Viernes 03 Junio 2016 23:48

apiguelu,

En sí personalmente nunca me importó "tamaño" de abeja (por cierto, las abejas que nombras son normales en sus tamaños y laboran entre 4,7 a 5mm).
Considero que pasa por otro lado, o sea manejo y laboreo, con los resultados pretendidos de cantidad de abejas, mayor miel, sanidad, mansedumbre, y sin enjambradas naturales a criterio de cepa.

Logrado el correcto manejo en esos cajones (cualquiera fuera el modelo) se consigue la pauta de la posibilidad que logre las abejas suficientes a la mielada que espera sin enjambrar, desde el vamos evitar cepas enjambradoras, pero si se logra como primero buenas condiciones de manejo, con los suficientes espacios, allí se detecta a la cepa enjambradora a evitar, pasa por ello únicamente.
Se puede tener una excelente colmena, cualquiera fuere su "tamaño" de alvéolo, y por lo mismo una pobre colmena si no se tiene en cuenta el manejo, independientemente que sea Buckfast o Italianas, y no pasa por medidas alveolares.
Andro.

apiguelu
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Re: Que tamaño de celda construyen las Buckfast ??

Mensaje por apiguelu » Sábado 04 Junio 2016 10:24

Andro. Gracias por tu respuesta.

Pero ahora me surgen algunas preguntas:
En España, quienes introducen en sus colmenas reinas buckfast, ( y deben de ser bastantes) siguen utilizando laminas de cera con celdillas de 5,4, a sabiendas que esa medida no corresponde a la buckfast??. Entonces que tamaño de celdas construía nuestra abeja antes de la introducción de las laminas de cera??? Realmente fue agrandada de forma artificial como algunos afirman?? se repite la historia con la buckfast???

Yo creo que todo suma, incluido el manejo que mencionas, pero si además alteramos el tamaño de las celdas, la distancia natural entre panales, o les impedimos criar los zánganos que ellas necesitan, sin duda estamos provocando un grave desequilibrio en la colmena.

andro59
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Re: Que tamaño de celda construyen las Buckfast ??

Mensaje por andro59 » Sábado 04 Junio 2016 21:33

apiguelu,

Hola, un detalle que no me di cuenta (sus ceras labradas a 5,4), "nuestras" ceras son de base 4,7mm por la razón que la abeja es normal a muchos países.
(Exportamos ceras),,, pero volvemos a lo que dije "Manejo", hay demasiadas razones de peso el dejar hacer Su cera en Su Nido o sea que vuelvo con la misma cantinela que trataré de evitar pero es bueno que lo razone todo interesado.

Manejo es: Marcos, colocación de ceras talladas No en Nidos, cajones y distribución de tales cajones, su piso y la altura del terreno,
que conlleva "tamaño" de piquera a 12mm en alto, tabla de vuelo de 250mm, techo y bajo techo (su calor y su frío), calzado del conjunto colmena al terreno, y por supuesto su orientación evitando los vientos predominantes sobre piqueras "Pero",,, permitir las primeras luz solar mañaneras (un tema difícil de tratar). Y para complicarlo más; Permitir que la misma abeja labre su Nido (es de muy difícil de comprensión esto, pero hay que tratarlo).

Logrado esta tamaña "hazaña", recién parten las razones de lo llamado "Laboreo": Visualizar cepas zanganeras, espacios de Inviernos, calidad y cantidad de abejas con visualización de tablas de vuelo, y etc, etcéteras.

Todo esto no es tan difícil cuando se hace costumbre manejo y laboreo, pero eso sí, es una formación íntegra y necesaria para ser y formar un conjunto sano y productivo para dos, abeja y abejero.

Ahora: Está el tema de separación de marcos, ello no es para nada significativo para que veas; la keniata (por sus creadores) te dan dos medidas de tablillas, 33mm (africana-Buckfast-Italiana y otras), 35mm para algunas razas europeas, dicho sea al paso,, yo tengo 35mm sin problemas significativos y con ceras de 4,7mm.
En la keniata tengo de 37mm (unas maderas ya a esas medidas que fueron tableadas), sin problemas.
Por supuesto que ellas labran toda su cera.

Entonces pasa por respetar el Nido, en ese "respetar" está dejar a libre albedrío su conformación de panales agregando meramente guías de cera derretida, que la abeja construye sin necesidad de las guarangadas dichas de sus consumos de miel necesarios para ello.
Un pequeño enjambre de escaso 1 kilo de abejas, creó la keniata con algo de 60 kilos de miel extraído a final de temporada, les quedó su remanente de poco más de 15 kilos a su invernada.

Por supuesto que nuestras metidas de mano en Nido afectan a la abeja, si apuntas a una Warré o una keniata que no les metes manos a su Nido, rinde sin ninguna necesidad de tu parte (excepto del agregado de cajoncitos en Warré) la keniata no te necesita para nada.
Andro.

oscartineo
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Re: Que tamaño de celda construyen las Buckfast ??

Mensaje por oscartineo » Domingo 05 Junio 2016 23:34

Hola apiguelu, hay en casa un tratado de apicultura de 1905, escrito por benigno ledo, fue párroco de argorzon y el que trajo la primera colmena layens a España desde Francia, ( uno de los padres de la apicultura moderna española) en este libro dice ser necesario trasegar las colmenas comunes a movilistas ya que en estado natural hacen las celdas mas pequeñas siendo las abejas mas pequeñas y débiles, asegura que las nacidas en cera estampada pueden volar el doble que las otras

apiguelu
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Re: Que tamaño de celda construyen las Buckfast ??

Mensaje por apiguelu » Martes 07 Junio 2016 19:01

Ese argumento también se utilizo por aquí en la época de los trasiegos, pero desgraciadamente no hay datos que lo avalen y las escasas mediciones que aparecen en algún libro antiguo, se asemejan bastante a las que construyen actualmente de forma natural.

En el libro "CRIA MODERNA DE LAS ABEJAS" de BIRI, Melchor y ALEMANY ALBERT, J.M. Editorial: De Vecchi, Barcelona, 1975, dice:

El problema del aumento de volumen de las celdas surgió a últimos del pasado siglo, aunque todavía puede considerarse de actualidad, puesto que no ha sido completamente resuelto y la apicultura es una actividad en evolución hacia la racionalización y no agotada por completo. Sea lo que fuere, se pensó que aumentando el tamaño de la abeja, se obtendrían ejemplares con trompa mas larga y con una bolsa melaría de mayor capacidad. A tal objeto se han preparado hojas mayores, que por cada dm. cuadrado, hay 640 celdas contra 700, 750 u 800. Sin embargo, es un problema complejo porque hay que tener en cuenta la gran predisposición al agrandamiento debida a caracteres hereditarios del enjambre y a la mayor facilidad de que se produzcan zánganos el los alvéolos o celdas grandes.

Donde llama la atención esta frase "Sin embargo, es un problema complejo porque hay que tener en cuenta la gran predisposición al agrandamiento debida a caracteres hereditarios del enjambre"

Quiere decir, que una vez agrandadas no retornan a su tamaño original??

Lo que si parece, es que el tamaño de la celda, poco debe afectar a la varroa, los truebanos que se conservaron, sucumbieron a la llegada de la misma, y a dia de hoy, tengo colmenas en 4,9, que alcanzan una infestación similar a las de celdilla natural. No las puedo comparar con las convencionales, porque no tengo.

Andro que maneja abejas pequeñas, escribió esto:
Ya hace 60 años que cuento con medidas naturales en cría oscila dentro del 4,7 a 5 ¡y hay varroas!, de allí que digo que no pasa por una medida X mágica, pero sí por un manejo y laboreo acorde a lograr tener muchas abejas sanas.

andro59
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Re: Que tamaño de celda construyen las Buckfast ??

Mensaje por andro59 » Miércoles 08 Junio 2016 21:22

apiguelu,

Hola, a tu pregunta que se desarrolla a partir de: ""es un problema complejo porque hay que tener en cuenta la gran predisposición al agrandamiento debida a caracteres hereditarios del enjambre y a la mayor facilidad que se produzcan zánganos en los alvéolos o celdas grandes.""

Visto así para mí es claro: Si la abeja es originariamente normal que parte de un alvéolo de 4,7mm, hacerlo en un cera labrada a 5,4mm o más, la Reina tendría posturas de zánganos, para ello hay remitirse a las condiciones que tiene la ovo-posición que adopta en el interior de la Reina, simple.

Una nueva princesa formada en un habitad realero de 5,4mm o más ¿Como hará su ovo-posición en un alvéolo de 4,7mm o cercano?.

Respondiéndote; Te entregará una idea de los "forzamientos" aberrantes que existen al 4,9mm, y para no entrar a discusiones tediosas, inútiles y odiosas, pues déjalas realizar su laboreo cerero de su Nido con meramente una guía de cera derretida en sus cabezales.
A partir de ello te propones los laboreos necesarios que todo abejero de bien debe realizar a sus abejas.

Respetando su Nido, dejando trabajar en paz a lo que sabe hacer como Abeja.
Andro.

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Re: Que tamaño de celda construyen las Buckfast ??

Mensaje por oscartineo » Jueves 09 Junio 2016 9:42

estoy completamente de acuerdo, los truebanos no quedo uno vivo, de hace 25 años para aca, pero hay que mirar en la historia como afectaron las enfermedades foraneas, el sarampion mato a casi todo el imperio inca,la peste, la malaria a los exploradores europeos, o mismamente el nuevo virus del cica.
la varroa no la abia aca y nuestros truebanos no sabian defenderse si se trataran una vez al año para no perder fuerza por la varroa hubieran resistido sin problemas
la primera vez que vi varroa,( no sabiamos lo que era) estaban mas de la mitad de las abejas sin alas, y se trato con kartan por emergencia(era lo que habia) y sobrevivieron todas, no habia informacion ninguna ni nadie a quien preguntar, cada uno decia lo que le parecia y les pusimos cartan todo el año,(dejabamos las tablas biejas dentro) y entonces fue cuando empezaron a morir, de año en año iban a la mitad, fue una epoca muy dura, lo maximo que habiamos visto eran las zanganeras, cada año se cojian 6 o 7 enjambres que pasaban el invierno y de repente todas se estaban muriendo, y no sabiamos como aztuar

apiguelu
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Re: Que tamaño de celda construyen las Buckfast ??

Mensaje por apiguelu » Jueves 09 Junio 2016 11:38

Andro.
Que yo sepa, en España se venden reinas buckfast, en este enlace puedes verlo. http://www.latiendadelapicultor.com/mat ... kfast.html pero prácticamente toda la cera que se comercializa en la península, es la estándar de 5,4, lo que hace suponer que quienes compran esas reinas, no tienen en cuenta el tamaño de la celdilla.

en la foto que ilustra la reina buckfast, pueden verse las celdillas reducidas interiormente.
Imagen

Sucedio algo parecido en los años 80 cuando se migraron los truebanos a colmenas??. Que sucederá cuando las buskfast lleven 30 años o mas estirando laminas del 5,4?? terminaran adaptándose a esa medida, debido a la predisposición al agrandamiento mencionada?? o bien pasado ese tiempo retornaran a su medida natural si se les deja construir libremente??.

Si no tocas el nido, como cubres las bajas invernales, con los enjambres naturales??, o no tienes bajas??.

oscartineo.
De no ser por la llegada de parásitos foráneos, pesticidas, practicas agroganaderas y la apicultura intensiva, no estaríamos presenciando la extinción de una especie que lleva miles de años en el planeta sin necesitarnos para nada.

Benjamin Alv.Gon.
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Re: Que tamaño de celda construyen las Buckfast ??

Mensaje por Benjamin Alv.Gon. » Jueves 09 Junio 2016 12:17

Hola Oscar
Creo que estas en un error decir que no quedan truebanos vivos, en tu concejo los hay toada vía vivos desde siempre, el Sr. Vital que es de Tineo y tiene unas 800 colmenas les dio el propietario de esos truebanos enjambres para comenzar con el 4,9 y en la actualidad ya tiene unas cuantas colmenas en 4,9, mira por donde tu tienes la cepa de abeja virgen de 4,9 y no lo sabias.

Benjamin

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